jueves, 2 de agosto de 2012

Experiencia Espiritual, 4 y 5 paso

Si has sido invitado a vivir una experiencia espiritual en algún grupo de 4 y 5 paso, en este blog te detallaré de qué se trata.

Mi intención no es motivarte o desmotivarte  a que asistas, esa una elección completamente tuya.
Mi intención es que conozcas a conciencia lo que irás a  hacer, y que decidas a partir de TODA LA VERDAD si estás dispuesto a ir o no.

1. Iras a 7 juntas donde se te explicará qué hacer.

2. En las juntas se utilizará un lenguaje rico en groserías. Se recomiendo amplio criterio. Esto no significa que te insultarán, las groserías son un instrumento para narrar el historial de las personas que hablan y dar explicaciones. Por ejemplo: no es lo mismo tonto que pendejo, son cosas muy diferentes.

3. Al término de cada junta harán una cadena de amor: en círculo se tomarán de las manos todos los que irán a vivir su experiencia y recitarán algunos principios con los cuales trabaja la agrupación, por ejemplo: la oración de la serenidad, el legado de la responsabilidad, la oración del Padre Nuestro.

4. En la hacienda, si realizas el trabajo correctamente, no dormirás hasta el domingo que termines el trabajo. Se utilizan los 3 días completamente.

5. Comerás lo necesario, guardando un medio ayuno en la primera parte del trabajo. Medio ayuno significa 12 horas sin ingerir alimento, tan solo se toma agua. Los motivos son espirituales y como tales se requiere que estés de acuerdo en llevarlo a cabo. El medio ayuno no es del todo perfecto: ya que puedes ingerir té o café e incluso fumar.

6. Escribirás un inventario moral como se te explicó en las juntas de preparación. Para ello te guiarás con  testimonios de personas que irán a compartir su experiencia de vida. El lenguaje será el mismo que escuchaste en las juntas de preparación.

7. Terminando el inventario elegirás a una persona para que sea tu padrino y con él lleves a cavo el 5 paso. Es posible que se te asigne un apoyo que auxilie al padrino.

8. Si tienes religión trabajarás en conjunto con tus creencias religiosas.

9. Si no tienes religión es necesario que lo expreses para que el padrino respete tus convicciones y se limiten a trabajar tan solo con el Poder Superior que tu le comuniques.

10. Iras a cazar emociones, no animales de carne y hueso, sino emociones personales, para que te prepares adecuadamente durante las juntas de preparación

11. Irás a nadar en tus lagrimas y no en una alberca, para que vayas dispuesto a abrir tus sentimiento ante ti mismo, ante otra persona y ante lo que consideres como Poder Superior.

12. El inventario será sobre los siguientes aspectos: sexual, emocional, material social, afectivo, familiar y resentimientos.

13. Verás expresiones religiosas de las personas que comparten ciertos elementos comunes a sus creencias. Si esas expresiones religiosas tú también las compartes puedes participar con ellos, en caso contrario no hay motivo para que te afecte ya que no son obligatorias.

A partir de esto surgen las siguientes recomendaciones para decidir adecuadamente:

¿Estás dispuesto a conocerte a ti mismo?

¿Estás dispuesto a trabajar durante dos días y medio sin descanso en el autoanálisis personal?

¿Estás dispuesto a realizar el medio ayuno?

¿Estás dispuesto a ser totalmente honesto ante ti, ante otra persona y ante el Poder Superior que tú creas?

¿Eres capaz de tolerar las expresiones religiosas ajenas a tus convicciones que puedan manifestar otras personas sin que ello signifique que las sigas?

¿Eres capaz de dejarte guiar?

¿Eres capaz de dejarte guiar probablemente por alguna persona con estudios inferiores a los tuyos?

Estás preguntas serán respondidas a lo largo de tus 7 juntas de preparación.

APÉNDICE:

Si  leíste esto y aún no has vivido tu experiencia espiritual o tienes pensado ir a vivirla, eso significa que o investigaste en internet  o alguien te compartió esta información. Si es por el primer motivo, lo más seguro es que también encontraste muchos mensajes de advertencia y críticas a este tipo de trabajo. Pues bien, la razón por la cual surgen estas críticas es porque no se fue totalmente honesto al invitar a participar de este retiro. Claro está, la persona que fue a vivir el retiro jamás había aceptado previamente y conscientemente lo que fue a realizar, Provocando con esto, que trabajara de forma enojada y con falta de interés. Por su puesto que tiene motivos de sobra para expresar su malestar. Sin embargo, ten en cuenta que bajo está actitud vivió su retiro, y bajo esa actitud regresó de él.

Si tú estás de acuerdo en los términos aquí expresados y los llevas a cabo no habrá ningún problema para que trabajes adecuadamente y se lleve a feliz término el objetivo: tener una experiencia espiritual.

¿Qué es tener una experiencia espiritual?

1. Practicar la Humildad
2. Practicar la Honestidad
3. Conocerse a uno mismo
4. Llegar a tener consciencia de nuestro Poder Superior

Frutos de la experiencia espiritual: paz, armonía consigo mismo y el mundo que nos rodea; en caso de adicción la liberación de esta misma, siempre y cuando se sigan ciertos principios relativos a la experiencia espiritual.

Para aquellos que asisten a un grupo de 4 y 5 se pueden escandalizar por haber escrito estas líneas. Podrán criticarme por ser motivo de que muchos ya no vivan su experiencia de forma plena. Los motivos por los cuales decidí hacerlo son los siguientes:

1. En internet se encuentran relatos de personas que ya han vivido su experiencia, las cuales lo narran a todo detalle. Lamentablemente los que la narran de esa manera son aquellas personas a quienes no les agradó y además no se les explicó lo que iban ir a hacer, cómo y bajo qué condiciones lo harían. Lo más probable es que se hubieran negado a ir si se les hubiera puesto las cartas sobre la mesa. También otra posibilidad es que tuvieron efectivamente un mal apadrinamiento o mal grupo.

2. Los relatos que están en internet de aquellas personas que están realmente agradecidas por haber vivido tal retiro carecen de detalle y se limitan a expresar que fue hermosa y que la recomiendan fuertemente. Sin embargo, no comentan absolutamente nada, puesto que tienen la idea que si explican demasiados detalles será motivo para que el que vaya a vivir la experiencia asista predispuesto y por este motivo, no se pueda realizar el trabajo adecuadamente. Actúan de buena intención, pero tontamente, puesto que se deja que a falta de información sólo se tome en cuenta el lado negativo de los que sí narran con lujo de detalle.

3. Viendo la perspectivo y la realidad, que todo lo que se hace en la hacienda se puede encontrar fácilmente en internet, solo queda progresar en el modo en que se pasa el mensaje. La realidad nos dice que ahora se debe de informar completamente lo que va ir a hacer el escribiente resaltando los elementos esenciales: honestidad, humildad, confesión, para que de esa manera decida si deses realizar todo esto o no. Evidentemente se perderá en cantidad, pero los que acepten irán de forma más seria y por tal motivo se ganará en calidad.

4. Finalmente queda aclarar el tema que genera más controversia: ¿Es verdad que van a ir a ver a Dios?

Las respuesta es:

Si se vive la experiencia espiritual:  1. Practicar la Humildad. 2. Practicar la Honestidad. 3. Conocerse a uno mismo. 4. Llegar a tener consciencia de nuestro Poder Superior. En esos elementos se verá a Dios o al Poder Superior. Es decir, ahí se manifestará,  y el que irá al retiro sólo podrá contemplar la manifestación de su Poder Superior en la humildad que practique, en la honestidad que practique, en conocerse a sí mismo y en la consciencia que adquiera de su Poder Superior. El sentir, ver, oler o gustar sólo tendrá sentido en relación a lo anterior, de otro modo será mera ilusión. Finalmente, la prueba de fuego será en la familia, cuando regresemos a casa y podamos dar amor, significa que practicamos estos principios, significa que realmente contemplamos al Poder Superior. En caso contrario sólo nos auto engañamos.

121 comentarios:

  1. me podrias decir donde asistir a un buen grupo de 4 y5 paso x nezahualcoyolt

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    1. hola Noe, hay un grupo muy responsable y trabajan con mucho respeto por el metro impulsora dime xfa si te interesa y te queda para darte mas detalle

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    2. busca un grupo que se llama AGUAVIA GRUPO DE AUTOAYUDA

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    3. Hola claro si todavia np encuentras uno nosotros somos ezperanza del mundo neza estamis ubicados en calle narvarte y glorieta fuentes de petroleos te esperamos si gistas no te vas a repentir a dios te bendiga

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    4. Es un trabajo que hoy me llevo a conocerme asi mismo

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    5. Hola busco un grupo de 4y5 pasó en Albuquerque nuevo México usa

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    6. Si quieres saber un poco mas del 4to y 5to paso sigue este link.
      https://4toy5topasolarealidad.wordpress.com

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  2. me podrias decir donde asistir a un buen grupo de 4 y5 paso x nezahualcoyolt

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  3. yo solo fui a la experiencia, despues asisti a tres reuniones mas, me comentan q falto entrar aun cuarto, despues ya no he ido, trate de tomar lo bueno.

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  4. yo solo fui a la experiencia, despues asisti a tres reuniones mas, me comentan q falto entrar aun cuarto, despues ya no he ido, trate de tomar lo bueno.

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  5. Hola me podrían decir de algún grupo en ecatepec, vivo por plaza las americas cerca de la vocacional 3 y me interesaría. Gracias

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    1. La esperanza del mundo en totolcingo sobre la carretera lechería Texcoco, justamente pasando el radio faro de totolcingo (dirección Texcoco obviamente)

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    2. BUENOS DIAS SERIAN TAN AMABLES DE INFORMARME SI EN TUXPAN VERACRUZ, UN LUGAR DONDE SE PUEDA VIVIR ESTA EXPERIENCIA LES PIDO ME INFORMEN PUES YO VIVO HAYA. MUCHAS GRACIAS

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  6. Hola me podrían decir de algún grupo en ecatepec, vivo por plaza las americas cerca de la vocacional 3 y me interesaría. Gracias

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    1. Nosotros somos 4 y 5
      Paso si. T interesa vivir tu experiencia
      T invitamos estamos en Melchor Ocampo las guntas empiezan este lunes 28 agosto

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    2. Yo milito en un grupo que se llama RENOVACION TRANSMITELO CUERNAVACA y está detrás del parque ALAMEDA

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  7. Grupo amor y servicio del Trapiche Santa Cecilia ubicada en la calle Alcalde 83 B Colonia Santa Cecilia Zapotlanejo Jalisco. Hermosa experiencia en ese hermoso lugar.

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  8. Hola, yo tambien vivi la experiencia de4 y 5 paso, para mi fue un regalo, algo hermoso...pero me gustaria conocer el que comentan de impulsora o ecatepec, me pueden regalar los datos por favor
    Y es cierto la intencion con la que trabajes sera el resultado, si no vas dispuesto no servira, tambien depende mucho de las intenciones del lider del grupo, por eso algunos grupos dejan mucho que desear y se distorciona la finalidad, pero como tal los pasos valen el esfuerzo.

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  9. Hola, yo tambien vivi la experiencia de4 y 5 paso, para mi fue un regalo, algo hermoso...pero me gustaria conocer el que comentan de impulsora o ecatepec, me pueden regalar los datos por favor
    Y es cierto la intencion con la que trabajes sera el resultado, si no vas dispuesto no servira, tambien depende mucho de las intenciones del lider del grupo, por eso algunos grupos dejan mucho que desear y se distorciona la finalidad, pero como tal los pasos valen el esfuerzo.

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  10. Podrían indicarme la dirección de ecatepec? Y conocerán alguno en tlalnepantla o g.a madero? Gracias

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  11. Podrían indicarme la dirección de ecatepec? Y conocerán alguno en tlalnepantla o g.a madero? Gracias

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    1. Hola, hay muchos grupos yo conozco un movimiento llamado Agua Viva, su pagina es www.aguaviva.org.mx tienen varias direcciones las cuales vienen en la pagina seguro alguna te queda cerca Zaragoza; Satelite entreotras

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    2. Hola, hay muchos grupos yo conozco un movimiento llamado Agua Viva, su pagina es www.aguaviva.org.mx tienen varias direcciones las cuales vienen en la pagina seguro alguna te queda cerca Zaragoza; Satelite entreotras

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  12. yo a penas hace 8 dias la vivi y es muy bonito

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  13. mi grupo de 4 y 5 paso se llama nube rosa y se localiza en boradin numero 7 vallejo del gustavo a madero tel 5554625160 estan invitados

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  14. mi grupo de 4 y 5 paso se llama nube rosa y se localiza en boradin numero 7 vallejo del gustavo a madero tel 5554625160 estan invitados

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  15. hola yo pertenesco a un grupo de 4 y 5 paso en zihuatanejo y estoy aqui por un mes. estoy por metrobus poniente 128 algun grupo por aqui
    cerca

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  16. hola yo pertenesco a un grupo de 4 y 5 paso en zihuatanejo y estoy aqui por un mes. estoy por metrobus poniente 128 algun grupo por aqui
    cerca

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  17. SI QUIERES VIVIR UNA BONITA EXPERIENCIA ESPIRITUAL TE ESPERAMOS EN "GRUPO REGRESANDO A LA VIDA DE 4 Y 5 PASO" PODRAS VER, LEER, ESCUCHAR PERO NADIE EXPERIMENTA EN CABEZA AJENA DATE LA OPRORTUNIDAD SIEMPRE HAY UNA NUEVA FORMA DE VIDA SIEMPRE Y CUANTO TU LA QUIERAS ESTAMOS UBICADOS EN AV PASEO BOSQUE DE LA HDA NO. 6 TERCER PISO A UN COSTADO DE SERVICIOS PUBLICOS POR LA AV HUEHUETOCA EN CUAUTITLAN IZCALLI. EL CAMBIO LO TIENES EN TUS MANOS

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  18. buenas tardes.

    Estoy por tomar la desicion de hacer la experiencia, actualmente estoy en un grupo AA tradicional. y por miedo no me atrevi en su momento.

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  19. Me considero una persona bastante abierta pero a la vez muy arraigada a mis ideas. Me cuesta mucho hablar de un poder superior y mucho mas de dios, pero en verdad que deseo recuperar mi vida.

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    1. anímate, ha sido la mejor decisión de mi vida.

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    2. hola jose soy alberto A y en lo personal a principio critique y le buscaba el lado negativo a la experiencia hoy entiendo el porque me pasaba., quiero decirte que me canse de todo el tiempo me dijeran lo dañino que habia sido con los seres que decia yo "AMAR" (en los grupos tradicionales) hasta que un dia dije ya entendi quien soy y quien quiero SER: que mas hay padrino despues de haber dado el primer paso acaso seguire siendo el mismo toda mi mi vida? hasta que me di la oportunidad de vivir esta experiencia expiritual valiendo una y dos los comentarios negativos de ciertas personitas que quieren seguir justificando y conmiserandose de todo.
      en lo personal te la recomiendo solo dejate guiar como compas te lo suguiero.

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    3. hola jose soy alberto A y en lo personal a principio critique y le buscaba el lado negativo a la experiencia hoy entiendo el porque me pasaba., quiero decirte que me canse de todo el tiempo me dijeran lo dañino que habia sido con los seres que decia yo "AMAR" (en los grupos tradicionales) hasta que un dia dije ya entendi quien soy y quien quiero SER: que mas hay padrino despues de haber dado el primer paso acaso seguire siendo el mismo toda mi mi vida? hasta que me di la oportunidad de vivir esta experiencia expiritual valiendo una y dos los comentarios negativos de ciertas personitas que quieren seguir justificando y conmiserandose de todo.
      en lo personal te la recomiendo solo dejate guiar como compas te lo suguiero.

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    4. hola jose soy alberto A y en lo personal a principio critique y le buscaba el lado negativo a la experiencia hoy entiendo el porque me pasaba., quiero decirte que me canse de todo el tiempo me dijeran lo dañino que habia sido con los seres que decia yo "AMAR" (en los grupos tradicionales) hasta que un dia dije ya entendi quien soy y quien quiero SER: que mas hay padrino despues de haber dado el primer paso acaso seguire siendo el mismo toda mi mi vida? hasta que me di la oportunidad de vivir esta experiencia expiritual valiendo una y dos los comentarios negativos de ciertas personitas que quieren seguir justificando y conmiserandose de todo.
      en lo personal te la recomiendo solo dejate guiar como compas te lo suguiero.

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  20. Hola algun grupo que conozcan de 4 y 5 paso por Xola, se los agradezco mucho

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    1. Hola, yo no estoy en un grupo cerca del metro impulsora, pero es un grupo que se maneja en excelencia. Si gustas hoy empiezan la juntas de preparación.

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    2. El grupo donde estoy se llama "Enciende una Luz" Despertar de tu conciencia.

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    3. Disculpa no saves de un group en Durango

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  21. No sirven. Todos los que aquí opinan deben estar involucrados en sólo obtener lucro. Acercarse a personas moralmente y sentimentalmente destrozadas. Yo vivo la experiencia. Parecía algo bueno. Pero después me Di cuenta que tanto padrinos como los los demás organizadores sólo buscaban sexo y dinero de los que enrealidad buscaban una ayuda para sus problemas

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    1. Pero no todos los grupos hacen esos hay unos muy buenos que si te brindan la ayuda que necesitas pero tienes que trabajar tu contigo mismo nadie debe intervenir en tu trabajo lamento tu mala experiencia pero toma lo bueno lo demás esta de sobra.

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  22. No sirven. Todos los que aquí opinan deben estar involucrados en sólo obtener lucro. Acercarse a personas moralmente y sentimentalmente destrozadas. Yo vivo la experiencia. Parecía algo bueno. Pero después me Di cuenta que tanto padrinos como los los demás organizadores sólo buscaban sexo y dinero de los que enrealidad buscaban una ayuda para sus problemas

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    1. Cómo? Sexo y dinero, poporq dices eso? Yo viví la experiencia y estoy mmuy satisfecha.... Nadie me ha pedido sexo.... dinero pues para los gastos es justo....traslado y comida amigo... Me sirvió mucho... Pero fui honesta....

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  23. yo creo q todas las personas necesitamos ayuda na die puede solo, la soberbia es lo hace q nos creamos autosufisientes y no creer en algo, no importa si las personas q estan dentro son estudiadas o no. gente con dinero y sin el en los hechos no hjay mucha diferencia. estudiarse a si mismo es el el arte mas dificil...

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  24. Ufff yo soy mejor que todos, yo no soy de 4 y 5 paso, tampoco soy de paso 7 y 8 ni de paso 1 y 9 ni tampocoso de paso 9 y 12
    AQUO EN EL GRUPO EL MENSAJE SOMOS ESTUDIANTES DE LOS12 PASOS 12 TRADICIONES Y 12 CONCEPTOS, y no somos grupito que jugamos a la espiritualidad, no somos los mega padrinos ni usamos religión, tratamos defectos de carácter, te explicamos desde el termino espiritual y conocerás la espada todo esto fuera muy fuera de una religion. aa no es religión ni secta ni célula pues eso que lo demuestren porque notaras que es peor que religion , tienen un lugar llamado oficina repleta de imágenes y muñecos crucificado y dicen no es religión, ven y comprueba el verdadero estudio, ven comprueba la. Exp. Espiritual todo esto fuera muy fuera de la religión, ojo compañero una religión no es el camino, religión conjunto de creencias con respecto a lo divino, estos grupos no son aa son corrientes distintas al programa, y tan es así que se ponen títulos como " grupo de 4 y 5 , aquí surge la pregunta con que autoridad partes el programa, por eso se dicen autónomos, y estos grupos proliferan como los búlgaros, buscamos y compara 044 55 40 61 04 45 de verdad no dudes en llamar, conocerás na verdad y seras libre.

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    1. Hola Juan, aclarare algunos conceptos erróneos que tienes sobre las agrupaciones de 4 y 5 paso.
      1. Parece que crees que en estos grupos sólo se centran en el el 4 y 5 paso, pero sólo te estás dejando llevar por el nombre. Estos grupos trabajan con los 12 pasos completos, desde las primeras juntas de preparación hasta la continuidad del programa despues de la "Experiencia Espiritual". En cuanto a las 12 Tradiciones, también las estudian, sobre todo en las juntas de trabajo, aunque la manera de vivirlas puede variar de un grupo a otro, por el principio de autonomía. También estudian completamente los 12 conceptos.
      2. Otra confusión que tienes es en lo relacionado con tu concepción de religión es muy limitado. Dices que es conjunto de creencias con respecto a lo divino. Esto no encierra todo lo que es una religión particular (con dogmas establecidos, lo cual no se entiende explicitamente en tu definición, ni mucho menos con la religiosidad en general (donde sí entraría un conjunto de creencia sin una regla que los delimite. Por otro lado, afirmas que la religión no es el camino, y si es tu punto de vista en cuanto a opinión particular, se te respeta: pero dista mucho de lo expuesto por Bill W. y la esencia del programa de AA. Bill W. introduce el concepto, idea o creencia de Dios desde el segundo paso, y también en el Libro Grande menciona sobre la necesidad de creer en un Poder Superior. Ahora, alguien con un mínimo de cultura se daría cuenta que el Poder Superior al que se refiere en los 12 pasos, a pesar de que se dice que es como cada quien lo concibe, no se desapega de los siguientes atributos: Ser Libre (puesto que tiene la facultad de la voluntad que implica la libertad, si no cómo se llevaría a cabo el 11 paso - que habla de Dios); Monoteísta, no habla de muchos dioses, sino de Un Ser Superior; Relación personal, donde no se busca manipular dicha creencia sino ajustarnos a su voluntad, lo que choca inmediatamente con cultos relacionados con la magia y brujería (como pretensiones de controlar lo divino), etc, etc, etc. Te invito a que estudies algún manual de Historia de las Religiones e Historia del Cristianismo para corrobores que dichas concepciones de lo divino surgieron a partir de un proceso histórico dentro de las religiones. Así que amigo mío, AA. sí toma elementos de la religión, porque, como afirma la literatura: si bien la religión no es el único camino, es uno de los caminos indicados siempre y cuando vaya acompañado de la humildad y la honestidad.
      Espero tus comentarios. Felices 24 horas.

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    2. Estimado Juan, si bien no comparto ciertas actitudes y maneras de pasar el mensaje de grupos que trabajan algunos pasos,me extraña que te consideres ser mejor que todos, por practicar y estudiar los 12 pasos, no creo que sea ese el mensaje y la enseñanza de los 12 pasos,sino que nos conduce a ser mejor persona, pero n o mejor que nadie , sino que ser mejor cada pero de nosotros mismos,te agradezco de pertenecer a esta comunidad, pero sin compararnos con nada ni con nadie,a algunos les sirve a otros no, y es ahi donde esta la Bendicion, como dicen es un traje a medidas,siempre y cuando no afecte a la comunidad como un todo.

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    3. Pienso yo que una pesona que de verdad se aplica el programa no estaria aqui entrando en controversias,en lo personal,el vivir mi experiencia de 4y5 paso me cambio mi vida,como dice un comentario anterior,se practican los 12 pasos,comenzando por la aceptación,bien dice la frase..,que no se debe hablar de lo que no conocemos...es un proceso largo...despues de tu 4y5 sigue...tu 8y9 y después y la montaña,pero lo principal es la buena voluntad y la disposición para cambiar mis juicios y actitudes.

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    4. Hay we, ya hasta filósofos hay en esas atrocidades llamadas 4to y 5to, pasó... No ma.

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    5. Perdidamente para no terminar con ese juicio estamos en 4 y 5 paso q tu dios te cuide y te colme de bendiciones

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    6. 4 y 5 nació en Santa Julia, y es un derivado de AA pero manejado a conveniencia de los
      padrinos

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  25. hola podrían darme la dirección de un grupo aquí en cuautitlan izcalli

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  26. Hola b día alguien me puede decir algún grupo 4 y 5 paso en Tecamac centro u ojo de agua, vivo por la base área de santa lucia. muchas gracias.

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  27. Hola b día alguien me puede decir algún grupo 4 y 5 paso en Tecamac centro u ojo de agua, vivo por la base área de santa lucia. muchas gracias.

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  28. Hola ..Un favor un grupo en la delegación Álvaro Obregón

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  29. Hola! Un grupo de 4 y 5 pasó en la delegación Álvaro Obregón

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  30. Hola! Un grupo de 4 y 5 pasó en la delegación Álvaro Obregón

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  31. Hola ..Un favor un grupo en la delegación Álvaro Obregón

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  32. yo les recomiendo uno en el municipio de huixquilucan se llama guerreros de la luz. trabajan bien y es serio el grupo de confianza te ayudara mucho si te interesa comunicate por este medio y t doy detalles buen dia

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  33. Yo ya vivi LA experencia vivo en California tengo un amigo en Durango y me gustaria me ayudaran a conseguir un grupo aya

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  34. Hola, me podrían ayudar sabrán si hay un grupo de 4 y 5 paso en phoenix? Por favor

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  35. Hola, me podrían ayudar sabrán si hay un grupo de 4 y 5 paso en phoenix? Por favor

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  36. Yo pongo a sus órdenes la dirección del grupo al que pertenezco que es Luz de Vida. Muy de acuerdo en lo general de lo que es la explicación de estas Experiencias. Sin embargo, solo se formará un criterio al vivirla. El grupo está en Guanajuato #46 Colonia San Bartolo Atepehuacan Delegación Gustavo A. Madero, CDMX.

    Teléfono: 5569650125

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  37. Hola!
    Alguien sabe dosis puedo vivir la experiencia en Metepec, Cuajimalpa (por Santa fe) o Huixquilucan

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  38. En Teotihuacan tambien encontraran un grupo de integracion familiar donde trabajamos con 4 enfermedades que son alcoholismo, drogadiccion, neurosis y enfermedad emocional. El grupo esta a un costado de bancomercaminas hacia el fondo y alli encontraras el letrero "integracion familiar"
    Si deveras quieres un cambio en tu vida acercate al grupo mas cercano a tu comunidad!

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  39. Hola me podrían decir de un grupo en Ecatepec heroes de tecamac, gracias

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  40. Holo me gustaria vivir Esta experiensa vivo end Orlando Florida Usa alguien save si exists un grupo poraca.. Gracias

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  41. Hola si alguel tiene problemas x su manera de beber o tiene alguna adicción pongo a disposición un grupo de 4o y 5o paso acá en delegación iztacalco grupo ave fénix col. Tlacotal sur 119 entre plutarco elias calles y oriente 100
    Padrino Alejandro

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  42. Hola yo fui hace unos meses a una experiencia espiritual de AA pero no he ido a la hacienda por que me dijo mi padrino que solo los escribientes sienten la presencia de Dios
    Es cierto eso? O la sienten todos incluyendo los que van de apoyo?

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    1. jajaja ve a la hacienda y vive la otra parte, y despues nos cuentas como te fue.

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  43. Hola quisiera que me recomendaran un grupo que haga experiencias para jovenes de 14 gracias

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  44. Hola me podrian recomendar un grupo que haga experienvias psra jovenes de 14 años que este cerca de ermita gracias

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  45. Porfa un buen grupo en Aguascalientes

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  46. Porfa un buen grupo en Aguascalientes

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  47. ALGUIEN ME PODRÍA DECIR SI LA PRACTICA DEL 4o. Y 5o. PASO EN HACIENDA,EN GRUPO,CON TU PADRINO O CONSEJERO, TERMINA AHÍ...PORQUE YO SE QUE EL PROGRAMA ES DE 12 PASOS, Y LOS DEMÁS?

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    1. Vive tu experiencia,lo único que te puedo decir es... que es el comienzo,saludos.

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  48. buenos días, alguien podría informarme de uno que este en Pachuca o por lo menos lo más cercano? se los agradecería.

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  49. Hola Compañeros,
    Todas sus opiniones y compartimientos son muy valiosos. Gracias!
    Hoy les pregunto , ¿algún grupo en Guadalupe, en Monterrey Nuevo León?

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  50. Me gustaría saber si son las experiencias de 3 días, que se viven en el Ajusco?

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  51. hola buenas tardes, uno cerca en Álvaro Obregón

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  52. Hola uno cerca en vusutCuaut del romero rubio

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  53. Uno grupo en Cuautitlán del romero rubio

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  54. Tuertos guiando ciegos!!!
    Si en vosotros la obscuridad aun es.
    Imanidad que es para vuestro projimo.
    (Y no es una cita religiosa)

    Un consejo: Medici cura te ipsum.

    Y si son un secta: Pues son un sector.
    Y si pretenden religar a sus correligionarios con su Dios...pues si son una Religión aunque lo nieguen.

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    1. Fe de erratas dice: imanidad, debe: imaginad.

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    2. Me podrá denigrar...pero no me podrán desmentir.

      Neri Costa

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  55. Hola ase como 3 dias k yege a pohenix az y ando buscando un grupo 4 y 5 paso en esta ciudad me podrian ayudar por favor este es mi numro 480 316 36 05

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  56. Hola me gustaría saber si hay ayuda para niños me urge ,est es en cuautitlán Izcalli

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  57. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  58. Hola buen día me puedes por favor informar de un grupo responsable en Coatzacoalcos, Ver

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  59. Hola nesesito de emergencia un grupo de 4y5 paso en aguascalientes..soy adicto activo y me estoy desruyendo

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  60. Mi experiencia 4 y 5 paso fue una de las peores cosas que me han pasado, duermo y despierto pensando en ello, lo definiría como traumatico y primitivo, de vuelta al siglo 14,esclavitud e ignorancia pura.

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  61. Hola necesito encontrar un grupo de 4 y 5 paso en ojo de agua Tecámac vivo sobre el boulevard de ojo de agua.

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    1. Hola disculpa ya encontraste grupo lo ke sucede ke yo también estoy buscando un grupo por la misma localidad

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  62. Hola es la primera vez que cordinare una experiencia me podrian apoyar con las preguntas

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  63. Hola, buenos días. Me pueden decir en Cuernavaca en donde existe un grupo y si habrá alguna experiencia próxima?

    Gracias.

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  64. En Puebla Puebla dónde hay un grupo

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  65. Nesesito un grupo de 4 y 5 paso aquí en el Álvaro Obregón serca de santa fe o santa lucia

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  66. Hala me pueden recomendar un 4y5paso me urjeur gracias

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  67. Este mensaje tiene algo de razon pero lo q no dice es q cuantas veces se nos hablo bonito para q actuaramos de diferente forma y si se nos habla con groserias no es a la persona es a la enfermedad yo como coordinador de hacienda en mi manual dice ""AQUI DECIMOS GROSERIAS PERO EN VERDAD YA NO LAS HACEMOS TU DIME CUANTAS PIENSAS CUANTAS DICES AL DIA"" verdad q no es lo mismo ANIMO MADRINAS Y PADRINOS vivan en plenitud sus 24 hrs y felices 24hrs

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  68. Buen dia, quisiera me informaran de un grupo 4 y 5 paso en la Col. Santa Maria la Rivera. Quiero ir a Hacienda, fui hace muchos años y de verdad me hizo muy bien, por años-

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  69. Hola busco grupo de ayuda en municipio Tecamac estado de México alguien que me pueda ayudar

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  70. Humildad, fe, respeto, amor propio y buena voluntad para que esa maravillos experiencia pueda dar sus frutos y podamos empezar a buscar esa vida util y feliz que tanta falta hace en nuestro diario vivir

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  71. Soy 4 y 5 de Colombia , hace 43 meses me di el mejor regalo de vida a traves de esa maravillosa experiencia espiritual

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  72. Hola yo pertenezco aun grupo de 4 y paso se llama Ángeles Gerreros estamos ubicados en la ampliación Higuera Atizapan de Zaragoza cuando gusten los ayudaremos de todo corazon

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    1. Hola, me podrias enviar tu dirección exacta, me encuentro en la colonia 5 de mayo, por favor

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  73. Grupos de porqueria manejados por gente que no termino ni la prmaria plagados de drogadicotos asesino y alcoholicos disquw arrepentidos. Bola de gente que solo busca el provecho economico a costa de los problemas emocionales de las personas chinguen a su puta madre bola de lacras. Vyan con profesionales como psocologos y psiquiatras

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  74. Algún grupo de 4y5 paso cerca de delegación Cuauhtémoc xfa me interesa mucho.. gracias

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  75. Hola yo también pertenezco a un grupo de 4 y 5 paso en jalisco México gracias al grupo al día de oy conservo familia tengo un año sin drogarme ni alcoholisarme

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  76. Buenas tardes me puede recomendar un grupo bueno de 4y5 paso x favor soy del metro olimpica me urge gracias

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  77. Muy bien explicado congruente y sensato.

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  78. Buen día seria tan amable de decirme cuando hay retiros y q su pudieramos ir en parejas aquí en tehuacan y donde puedo conseguir mas información gracias

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  79. Hola me podrían ayudar a buscar un grupo en prescot Arizona. M urge

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  80. Hola quiero llevar a mi hijo de 19 años estoy al sur de la ciudad por carretera picacho Ajusco a dónde puedo acudir ?

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